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習(xí)近平在浙江（十二）：“習(xí)近平同志的‘兩山論’是非常了不起的思想創(chuàng)造”

發(fā)布時(shí)間：2021-03-17 10:35:00

編者按
《習(xí)近平在浙江》反映的主要是習(xí)近平同志2002年10月至2007年3月任浙江省委副書記、代省長(zhǎng)和省委書記的領(lǐng)導(dǎo)工作歷程,。這段歷程,，在習(xí)近平同志的地方領(lǐng)導(dǎo)實(shí)踐中具有關(guān)鍵性的意義,。這不僅在于他作為省委書記全面領(lǐng)導(dǎo)了浙江這樣一個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)省份的工作，更在于他貫徹黨的理論和路線方針政策,，緊密結(jié)合浙江實(shí)際，提出并落實(shí)了作為浙江省域治理總綱領(lǐng)和總方略的“八八戰(zhàn)略”，對(duì)浙江發(fā)展作出了全面規(guī)劃和頂層設(shè)計(jì),，為浙江轉(zhuǎn)型發(fā)展和長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展奠定了堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)，也成為習(xí)近平新時(shí)代中國(guó)特色社會(huì)主義思想形成的重要理念和實(shí)踐準(zhǔn)備,。
習(xí)近平同志在領(lǐng)導(dǎo)浙江轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式,、建設(shè)先進(jìn)制造業(yè)基地、提高對(duì)內(nèi)對(duì)外開放水平,、統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展和區(qū)域發(fā)展,、創(chuàng)建生態(tài)省,、建設(shè)法治浙江和平安浙江、建設(shè)文化大省,、推進(jìn)民生實(shí)事,、加強(qiáng)黨的建設(shè)等實(shí)踐中，充分展現(xiàn)了高超的思想理論水平和宏觀決策水平,、突出的政治駕馭能力和組織領(lǐng)導(dǎo)能力,，也充分展現(xiàn)了深入務(wù)實(shí)的工作作風(fēng)和真摯樸實(shí)的為民情懷。這組采訪實(shí)錄,，通過(guò)對(duì)當(dāng)年省委省政府領(lǐng)導(dǎo)同志,、省直部門和地市領(lǐng)導(dǎo)干部、企業(yè)家和基層干部,、專家學(xué)者和記者等的訪談,，為我們做了生動(dòng)翔實(shí)的現(xiàn)場(chǎng)呈現(xiàn)。

采訪對(duì)象：張鴻銘,，1955年11月生,，浙江杭州人。1998年2月任浙江省環(huán)境保護(hù)局局長(zhǎng),。2004年10月任臺(tái)州市委副書記,、代市長(zhǎng)、市長(zhǎng),。2007年2月任臺(tái)州市委書記,。2009年3月任浙江省政府黨組成員、辦公廳黨組書記,。2009年4月任省政府秘書長(zhǎng),。2013年1月任省政協(xié)副主席。2013年7月任杭州市市長(zhǎng),。2017年1月任省政協(xié)副主席,。2018年11月退休。

采訪組：邱然黃珊陳思

采訪日期：2017年10月16日

采訪地點(diǎn)：國(guó)防大學(xué)

采訪組：張鴻銘同志,，您好,！習(xí)近平同志到浙江工作時(shí)，您已在省環(huán)保局工作了20多年,。請(qǐng)您先講講他對(duì)環(huán)保工作的重視情況,。

張鴻銘：習(xí)近平同志2002年10月從福建省省長(zhǎng)任上調(diào)任浙江省代省長(zhǎng)。當(dāng)時(shí),，我作為省環(huán)保局局長(zhǎng),，自然很關(guān)注他上任之初是否重視我們環(huán)境保護(hù)這一塊的工作。讓我們非常高興的是，他對(duì)浙江的環(huán)保工作高度重視,，到任不到一個(gè)月,，就在11月1日召開的省政府常務(wù)會(huì)議上安排審議《浙江省大氣污染防治條例（草案）》（以下簡(jiǎn)稱《條例》）。

那次會(huì)議上,，我就文件的起草工作作了匯報(bào),，重點(diǎn)介紹了為什么要制定這個(gè)《條例》、《條例》的主要目標(biāo)和任務(wù),、實(shí)施《條例》對(duì)改善環(huán)境狀況會(huì)起到什么樣的作用,。在《條例》中，我們提出將排污單位的主要大氣污染物實(shí)行總量控制,，對(duì)排污量超過(guò)核定總量指標(biāo)的予以限期治理,，未能如期完成治理任務(wù)的由縣以上人民政府責(zé)令關(guān)閉或停業(yè)。在當(dāng)時(shí)看來(lái),，這些要求是比較嚴(yán)的,。那時(shí)，浙江生態(tài)環(huán)境的總體情況比較好,，但也存在著忽視環(huán)保的現(xiàn)象,，存在著先發(fā)展、后治理的思想認(rèn)識(shí)障礙,，如果沒(méi)有相關(guān)法律進(jìn)行規(guī)范,，肯定會(huì)產(chǎn)生比較嚴(yán)重的污染后果。針對(duì)這個(gè)議題,，會(huì)上討論很熱烈,，有的領(lǐng)導(dǎo)有顧慮，認(rèn)為大氣污染防治雖然很重要,，但措施,、投入和實(shí)施的時(shí)間要充分考慮經(jīng)濟(jì)發(fā)展的承受能力，目前標(biāo)準(zhǔn)要不要定得這么高,？要求要不要這么嚴(yán),？實(shí)施要不要這么早？

大家發(fā)表意見之后,，習(xí)近平同志做了一個(gè)總結(jié),。他說(shuō)：“環(huán)境保護(hù)是我國(guó)一項(xiàng)基本國(guó)策，功在當(dāng)代,，利在千秋。標(biāo)準(zhǔn)怎么定都應(yīng)該,，花再大代價(jià)也值得,。治理環(huán)境，不能猶豫，要?jiǎng)诱娓竦?，?lái)不得半點(diǎn)虛的,。”在他明確表態(tài)后,，省政府層面很順利地就把這件事情定下來(lái)了,。之后，《條例》提交省人大審議,，并在2003年6月27日浙江省人大常委會(huì)上順利通過(guò),。這個(gè)《條例》，為浙江省深入開展大氣污染防治奠定了良好的法律基礎(chǔ),。

為什么這次會(huì)議會(huì)給我留下如此深刻的印象,？我從1981年起從事環(huán)保工作，1993年走上省環(huán)保局領(lǐng)導(dǎo)崗位,，比較清楚環(huán)保工作從一個(gè)比較“邊緣”的地位到逐漸被領(lǐng)導(dǎo)重視起來(lái)這樣一個(gè)發(fā)展歷程,。還從來(lái)沒(méi)有見過(guò)哪一位領(lǐng)導(dǎo)同志對(duì)環(huán)保工作有習(xí)近平同志這么高的重視程度，這么深刻的理解,，這么有遠(yuǎn)見,，這么態(tài)度堅(jiān)決。

采訪組：請(qǐng)您介紹一下習(xí)近平同志推進(jìn)浙江生態(tài)省建設(shè)的主要思路和實(shí)施情況,。

張鴻銘：習(xí)近平同志一到浙江,，就著手謀劃生態(tài)省建設(shè)?？梢哉f(shuō),，浙江的生態(tài)省建設(shè)，既是他生態(tài)文明理念的系統(tǒng)體現(xiàn),，也基于他大量調(diào)研后對(duì)浙江省情的深刻認(rèn)識(shí),。

習(xí)近平同志2002年11月20日任省委書記，21日出席全省領(lǐng)導(dǎo)干部會(huì)議并講話,，24日就帶隊(duì)到麗水市調(diào)研,。麗水是浙江陸地面積最大的市，也是生態(tài)質(zhì)量最好的地方,，但因山多地少,、交通不便，相比當(dāng)時(shí)全省兩位數(shù)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng),，這里的發(fā)展明顯滯后,。在連續(xù)3天的調(diào)研走訪中，看到麗水“秀山麗水,、天生麗質(zhì),、資源豐富”，習(xí)近平同志講到，從長(zhǎng)遠(yuǎn)的眼光看,，麗水的資源優(yōu)勢(shì)是無(wú)價(jià)之寶,，是加快發(fā)展的潛在條件。他說(shuō)：“千萬(wàn)不要以犧牲環(huán)境為代價(jià)換取一點(diǎn)經(jīng)濟(jì)的利益”,。

12月18日,，習(xí)近平同志主持召開省委十一屆二次全體（擴(kuò)大）會(huì)議，提出“以建設(shè)生態(tài)省為重要載體和突破口,，加快建設(shè)‘綠色浙江’”,。我作為時(shí)任省環(huán)保局局長(zhǎng)，按照習(xí)近平同志的要求和全會(huì)精神,，立即代省政府起草了給國(guó)家環(huán)?？偩值年P(guān)于申請(qǐng)成為生態(tài)省建設(shè)試點(diǎn)省的報(bào)告，同時(shí)著手會(huì)同省政府有關(guān)部門組織編制《浙江生態(tài)省建設(shè)規(guī)劃綱要》（以下簡(jiǎn)稱《綱要》）,。經(jīng)過(guò)兩個(gè)多月艱苦努力,，完成了《綱要》的編寫，習(xí)近平同志對(duì)此很高興,。

《綱要》提出,，浙江生態(tài)省建設(shè)的主要任務(wù)是，全面推進(jìn)生態(tài)工業(yè)與清潔生產(chǎn),、生態(tài)環(huán)境治理,、生態(tài)城鎮(zhèn)建設(shè)、農(nóng)村環(huán)境綜合整治等十大重點(diǎn)領(lǐng)域建設(shè),，加快建設(shè)以循環(huán)經(jīng)濟(jì)為核心的生態(tài)經(jīng)濟(jì)體系,、可持續(xù)利用的自然資源保障體系、山川秀美的生態(tài)環(huán)境體系,、人與自然和諧的人口生態(tài)體系,、科學(xué)高效的能力支持保障體系等五大體系。2003年3月18日,，國(guó)家環(huán)?？偩衷诒本┙M織召開專家論證會(huì)，習(xí)近平同志親自參加會(huì)議,，《綱要》得到國(guó)家環(huán)?？偩种饕I(lǐng)導(dǎo)和專家的充分認(rèn)可，評(píng)價(jià)非常高,。浙江由此成為全國(guó)五個(gè)生態(tài)省建設(shè)試點(diǎn)省之一,。

2003年7月11日，省委召開生態(tài)省建設(shè)動(dòng)員大會(huì),，習(xí)近平同志親自作動(dòng)員講話,，強(qiáng)調(diào)生態(tài)省建設(shè)要以人與自然和諧為主線,，以加快發(fā)展為主題，以提高人民生活質(zhì)量為根本出發(fā)點(diǎn),，以體制創(chuàng)新、科技創(chuàng)新和管理創(chuàng)新為動(dòng)力,，在全面建設(shè)小康社會(huì),、提前基本實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化的進(jìn)程中，堅(jiān)定不移地實(shí)施可持續(xù)發(fā)展戰(zhàn)略,，使浙江走上生產(chǎn)發(fā)展,、生活富裕、生態(tài)良好的文明發(fā)展道路,。他明確了生態(tài)省建設(shè)的目標(biāo),、任務(wù)、措施,，從此掀起了浙江生態(tài)省建設(shè)的高潮,。

我們現(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)看，盡管15年過(guò)去了,，這個(gè)《綱要》的內(nèi)容到現(xiàn)在也不過(guò)時(shí),。習(xí)近平同志對(duì)于生態(tài)文明建設(shè)有他的前瞻性，他從那個(gè)時(shí)候就著眼未來(lái),，對(duì)如何發(fā)展生態(tài)經(jīng)濟(jì),、如何改善生態(tài)環(huán)境、如何弘揚(yáng)生態(tài)文化,，都有明確的闡述,。對(duì)以十大重點(diǎn)建設(shè)領(lǐng)域、五大保障體系作為生態(tài)省建設(shè)的“四梁八柱”,，考慮得非常細(xì)密,、非常周全。到了2003年夏天,，我們?cè)诹?xí)近平同志領(lǐng)導(dǎo)下,，就實(shí)現(xiàn)了生態(tài)省建設(shè)的良好開局。

從習(xí)近平同志來(lái)浙江工作起,，浙江省的生態(tài)文明建設(shè)站位之高,，開局之良好，這是我們?cè)瓉?lái)沒(méi)有想到過(guò)的,。而且,，他始終高度重視生態(tài)省建設(shè)，親力親為,，全程精心參與指導(dǎo)生態(tài)省建設(shè)的方案起草和體系設(shè)計(jì),，對(duì)環(huán)境保護(hù)和生態(tài)文明建設(shè)的重視和推進(jìn)始終不松懈,，一以貫之地堅(jiān)持下去。

采訪組：習(xí)近平同志在推進(jìn)生態(tài)省建設(shè)中都有哪些舉措,？

張鴻銘：我著重講講習(xí)近平同志在生態(tài)省建設(shè)上注重宣傳教育,、典型引路、率先垂范的情況,。

過(guò)去,，我們是比較缺乏生態(tài)文明理念的。生態(tài)文明建設(shè)從原來(lái)的邊緣化逐步轉(zhuǎn)變成社會(huì)主流意識(shí),，首先需要改變?nèi)藗兊乃枷胝J(rèn)識(shí),。這需要一個(gè)過(guò)程，需要加強(qiáng)宣傳教育,。只有引導(dǎo)干部群眾牢固樹立生態(tài)文明觀,，在人們內(nèi)心深處喚起強(qiáng)烈的生態(tài)意識(shí)，環(huán)境保護(hù)的成果才能夠得到鞏固和拓展,。

習(xí)近平同志非常注重培育生態(tài)文化,，倡導(dǎo)全社會(huì)樹立追求人與自然和諧的生態(tài)價(jià)值觀。他認(rèn)為,，加強(qiáng)生態(tài)文化建設(shè),，使之成為全社會(huì)的共同價(jià)值理念，才是生態(tài)省建設(shè)最深沉,、最持久的內(nèi)生動(dòng)力,。我們采取的辦法是首先進(jìn)學(xué)校宣傳，把學(xué)生和老師發(fā)動(dòng)起來(lái),。學(xué)校師生的生態(tài)文明觀念是比較強(qiáng)的,，建設(shè)“綠色學(xué)校”,，他們做了很多具體工作,。杭州崇文實(shí)驗(yàn)學(xué)校的學(xué)生們還給習(xí)近平同志寫信，希望他“號(hào)召浙江的少先隊(duì)員和全社會(huì)行動(dòng)起來(lái),，從小事做起,，愛護(hù)環(huán)境、節(jié)約資源,，保護(hù)我們共同的美好家園,。”他很快給同學(xué)們回了信,，鼓勵(lì)他們?cè)俳釉賲?。校長(zhǎng)當(dāng)著全校師生的面朗讀了這封回信，學(xué)生們都很受鼓舞,，也越發(fā)堅(jiān)定了他們保護(hù)環(huán)境,、愛護(hù)生態(tài)的決心,。從綠色學(xué)校，再到綠色社區(qū),、綠色工廠,，一系列綠色建設(shè)逐漸開展和推進(jìn)。后來(lái),，我們又把工青婦系統(tǒng)全都發(fā)動(dòng)起來(lái),，不斷加強(qiáng)建設(shè)資源節(jié)約型社會(huì)、環(huán)境友好型社會(huì)的宣傳,，使生態(tài)省建設(shè)的思想觀念深入人心。

習(xí)近平同志十分重視以抓典型的方式來(lái)增強(qiáng)說(shuō)服力,。比如抓湖州安吉縣這個(gè)典型,。安吉在治理之前，大的生態(tài)環(huán)境基礎(chǔ)是好的,，但存在著比較嚴(yán)重的工業(yè)污染,。在2000年前后第一輪污染防治當(dāng)中，安吉重點(diǎn)關(guān)閉了污染十分嚴(yán)重的安吉造紙廠,，當(dāng)時(shí)這個(gè)廠占安吉整個(gè)財(cái)政收入的比重很大,。安吉有些干部群眾的思想很抵觸，反彈十分強(qiáng)烈,，但還是依法關(guān)停轉(zhuǎn)產(chǎn)了,。污染企業(yè)關(guān)停了，如何發(fā)展經(jīng)濟(jì),？在習(xí)近平同志關(guān)心下,，安吉把生態(tài)優(yōu)勢(shì)變成發(fā)展優(yōu)勢(shì)，發(fā)展起生態(tài)經(jīng)濟(jì),、旅游經(jīng)濟(jì),，后來(lái)安吉的山川鄉(xiāng)成為全國(guó)第一批環(huán)境優(yōu)美鄉(xiāng)。2003年9月13日,，安吉縣十三屆人大常委會(huì)第六次會(huì)議全票通過(guò)決議,，把每年的3月25日定為“生態(tài)日”，這是我國(guó)地方設(shè)立的首個(gè)“生態(tài)日”,。2006年6月,，安吉成為全國(guó)第一個(gè)生態(tài)縣。每年到安吉旅游的游客越來(lái)越多,，安吉真正做到了“綠水青山就是金山銀山”,。

習(xí)近平同志非常重視領(lǐng)導(dǎo)抓、抓領(lǐng)導(dǎo),，他總是以身作則,、以上率下,、精準(zhǔn)發(fā)力，我對(duì)此印象非常深刻,。他親自擔(dān)任生態(tài)省建設(shè)領(lǐng)導(dǎo)小組組長(zhǎng),。有一次，習(xí)近平同志在省委常委會(huì)上做了個(gè)解釋,。他說(shuō),，生態(tài)省建設(shè)領(lǐng)導(dǎo)小組和浙江省發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)領(lǐng)導(dǎo)小組所做的工作，是功在當(dāng)代,、利在千秋的工作,，一把手當(dāng)這兩個(gè)小組的組長(zhǎng)，有利于這兩項(xiàng)工作的全面推進(jìn),。

事實(shí)也確實(shí)如此,，習(xí)近平同志任生態(tài)省建設(shè)領(lǐng)導(dǎo)小組組長(zhǎng)，抓工作就抓到了根本上,，組織架構(gòu)非常嚴(yán)密,，執(zhí)行力非常強(qiáng)，每年開會(huì)總結(jié)和部署工作,，雷打不動(dòng),，平時(shí)經(jīng)常聽匯報(bào)。他以高度重視和親力親為,，給全省上下作出了示范：省里怎么做,，市里也要怎么做；省里有多重視,，市里也要多重視,。習(xí)近平同志還大力倡導(dǎo)樹立綠色GDP觀念，把生態(tài)省建設(shè)與干部的政績(jī)考核掛鉤,，把干部正確的生態(tài)觀和政績(jī)觀牢固樹立起來(lái),。這是非常高明的。他把一些領(lǐng)導(dǎo)干部對(duì)生態(tài)省建設(shè)的態(tài)度從不理解,、不自覺(jué),、不主動(dòng)，轉(zhuǎn)化為理解,、自覺(jué),、主動(dòng)。浙江的生態(tài)省建設(shè)能夠取得重大進(jìn)展,，是與他的高度重視,、直接領(lǐng)導(dǎo)、率先示范分不開的,。

采訪組：環(huán)保是生態(tài)文明建設(shè)的基礎(chǔ)性工作,。請(qǐng)您談?wù)劻?xí)近平同志當(dāng)時(shí)是怎么推動(dòng)環(huán)保工作的,？

張鴻銘：十幾年前，環(huán)保工作確實(shí)還不像今天這樣提到這么重要的地位,，環(huán)保部門工作條件比較艱苦,，機(jī)構(gòu)不全、規(guī)格不高,、人員不足,、經(jīng)費(fèi)欠缺。但在習(xí)近平同志主政浙江期間,，環(huán)保事業(yè)可以說(shuō)是一步跨上了新臺(tái)階,。

他2003年6月專門到省環(huán)保局調(diào)研，不僅充分肯定了全省的環(huán)保工作,，而且對(duì)下一步環(huán)保工作提出了明確要求,，又對(duì)環(huán)保系統(tǒng)存在的困難和問(wèn)題明確表態(tài)予以支持解決。在習(xí)近平同志關(guān)心和重視下,，各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)和部門都給予環(huán)保大力支持，環(huán)保部門的機(jī)構(gòu),、編制,、人員、裝備,、后勤保障,，都得到大大的改善。從這時(shí)起,，全省環(huán)保系統(tǒng)精神更加振奮,、銳意進(jìn)取，環(huán)保工作做得更加扎實(shí)了,。由于工作跟上去了,，做到位了，浙江的生態(tài)環(huán)境不斷得到改善,，人民滿意度不斷得到提升,。

習(xí)近平同志每年花大量時(shí)間到各地市調(diào)研，無(wú)論到企業(yè)還是農(nóng)村,，都會(huì)涉及到環(huán)保,，都會(huì)教育各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)要把經(jīng)濟(jì)發(fā)展和生態(tài)文明建設(shè)統(tǒng)籌在一起考慮，不能搞“兩張皮”,。他下去調(diào)研經(jīng)常要求省委辦公廳通知我參加,，所以有機(jī)會(huì)在他身邊，聆聽他的教導(dǎo),，同時(shí)也進(jìn)一步增強(qiáng)了我們做好環(huán)保工作的信心,。

早在進(jìn)行生態(tài)文明建設(shè)頂層設(shè)計(jì)時(shí),，習(xí)近平同志就將環(huán)境污染整治，當(dāng)成生態(tài)省建設(shè)的一項(xiàng)基礎(chǔ)性,、標(biāo)志性工作,。他一針見血地指出：“生態(tài)環(huán)境方面欠的債遲還不如早還，早還早主動(dòng),，否則沒(méi)法向后人交代,。”為了加快環(huán)境污染整治,，改善生態(tài)環(huán)境質(zhì)量,，為生態(tài)省建設(shè)奠定堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)，在習(xí)近平同志關(guān)心和指導(dǎo)下,，2004年我們又出臺(tái)了“811”環(huán)境污染整治行動(dòng)（“8”指的是浙江省八大水系,，“11”既是指全省11個(gè)設(shè)區(qū)市，也指11個(gè)省級(jí)環(huán)保重點(diǎn)監(jiān)管區(qū)）,，在浙江各個(gè)地區(qū)開展了大規(guī)模環(huán)境保護(hù)的督查和整改,。比如，我們針對(duì)水污染,，具體劃定了幾個(gè)產(chǎn)業(yè)集群的地區(qū)來(lái)進(jìn)行針對(duì)性很強(qiáng)的重點(diǎn)整治,。有的地方，像臺(tái)州,、上虞等地,，是化工為主；有些地方,，像紹興等地,，是印染為主；還有的地方是生產(chǎn)鉛蓄電池等等,。這些企業(yè)都是污染大戶,，該關(guān)停的關(guān)停，該治理的治理,。

“811”整治行動(dòng)的任務(wù)很重,，正在強(qiáng)力推進(jìn)的關(guān)鍵時(shí)刻，習(xí)近平同志找我談話,，省委決定我去臺(tái)州任市長(zhǎng),。他說(shuō)，“811”行動(dòng),，全省11頂帽子,，3頂在臺(tái)州，你是省環(huán)保局長(zhǎng)，你去那里先把帽子摘掉,。習(xí)近平同志所說(shuō)的臺(tái)州的3頂帽子,，一個(gè)是椒江外沙、巖頭化工醫(yī)藥基地,，二是黃巖化工醫(yī)藥基地,，三是臨海水洋化工醫(yī)藥基地，這三個(gè)地方廢氣,、廢水等“三廢”污染嚴(yán)重,。尤其是，黃巖當(dāng)時(shí)是全國(guó)17個(gè)部級(jí)化工基地之一,，醫(yī)化產(chǎn)業(yè)一度占全區(qū)總產(chǎn)值約35%,，基本上都集中在王西、外東浦區(qū)塊,，數(shù)量多達(dá)48家,，年產(chǎn)值接近20億元。我到臺(tái)州反復(fù)調(diào)研論證,，發(fā)動(dòng)全市上下,，以壯士斷腕、前所未有的力度整治,，到2006年底都通過(guò)了省整治辦驗(yàn)收,，摘掉了3頂帽子。污染企業(yè)全部關(guān)停,、搬遷,，經(jīng)過(guò)整治,，污染消除,，環(huán)境變好了，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整了,，新型城鎮(zhèn)化推進(jìn)了,，老百姓滿意了。

習(xí)近平同志在浙江任職期間,，浙江所有重點(diǎn)污染企業(yè)都進(jìn)行了在線監(jiān)測(cè),，污染物都要做到達(dá)標(biāo)排放。所有城市的污水處理廠都以高標(biāo)準(zhǔn)建立起來(lái),。浙江省的八大水系,，都建起了水環(huán)境自動(dòng)檢測(cè)裝置。像這樣的重點(diǎn)工作,，生態(tài)文明建設(shè)里面還有很多,。比如，2003年開始，浙江啟動(dòng)“千村示范,、萬(wàn)村整治”工程,，把農(nóng)民反映最強(qiáng)烈的環(huán)境臟亂差問(wèn)題作為突破口，至2007年,，經(jīng)過(guò)5年努力,，對(duì)全省10303個(gè)建制村進(jìn)行初步整治，并把其中的1181個(gè)建制村建設(shè)成“全面小康建設(shè)示范村”,，取得了良好成效,，一直延續(xù)下來(lái)，成為現(xiàn)在的美麗鄉(xiāng)村建設(shè),?！?11”專項(xiàng)行動(dòng)一直持續(xù)到現(xiàn)在，后更名為“811”美麗浙江建設(shè)行動(dòng),，但工作內(nèi)容仍然是一脈相承的,。這都是習(xí)近平同志在主政浙江期間推進(jìn)生態(tài)文明建設(shè)的戰(zhàn)略和規(guī)劃，是留給浙江人民的寶貴財(cái)富,。

2004年3月10日,，在中央人口資源環(huán)境工作座談會(huì)上，習(xí)近平同志代表浙江就生態(tài)省建設(shè)工作作了匯報(bào),，得到中央主要領(lǐng)導(dǎo)同志和與會(huì)代表的高度評(píng)價(jià),。從2002年底習(xí)近平同志來(lái)浙江工作，到2004年下半年,，浙江的生態(tài)省建設(shè)取得很大進(jìn)展,。國(guó)家環(huán)保總局于2004年10月在浙江召開全國(guó)生態(tài)省建設(shè)經(jīng)驗(yàn)交流會(huì),，充分肯定浙江的做法,，推廣浙江的經(jīng)驗(yàn)，表明浙江的生態(tài)省建設(shè)走在了全國(guó)的前列,。

采訪組：習(xí)近平同志在浙江提出“綠水青山就是金山銀山”的理念,，成為推進(jìn)生態(tài)文明建設(shè)的思想基礎(chǔ)。請(qǐng)您講講“兩山論”,。

張鴻銘：習(xí)近平同志的“兩山論”是非常了不起的思想創(chuàng)造,。這個(gè)理念，是他2005年8月15日在安吉天荒坪鎮(zhèn)的余村調(diào)研時(shí)第一次提出來(lái)的,。他對(duì)當(dāng)時(shí)余村關(guān)停污染環(huán)境的礦山開始搞生態(tài)旅游的做法表示贊許,，點(diǎn)評(píng)說(shuō)：“一定不要再想著走老路，還是迷戀著過(guò)去的那種發(fā)展模式,。所以,，剛才你們講了,，下決心停掉一些礦山，這個(gè)都是高明之舉,。綠水青山就是金山銀山,。我們過(guò)去講既要綠水青山，又要金山銀山,，實(shí)際上綠水青山就是金山銀山,。”9天后,，習(xí)近平同志在浙江日?qǐng)?bào)《之江新語(yǔ)》專欄發(fā)表《綠水青山也是金山銀山》一文,，系統(tǒng)闡述了這一理念。

習(xí)近平同志在不同場(chǎng)合多次講過(guò),，人們對(duì)“兩山”關(guān)系的理解可分為三個(gè)階段：

第一個(gè)階段,，人們只在乎經(jīng)濟(jì)利益，一門心思發(fā)展經(jīng)濟(jì),，不考慮或者很少考慮環(huán)境的承載能力,，更多用綠水青山去換金山銀山。然而這種發(fā)展是不可持續(xù)的,，更是得不償失的,。習(xí)近平同志在和我們談話的時(shí)候曾經(jīng)算過(guò)一筆賬。他說(shuō),，上海的建筑材料中的石料有相當(dāng)大一部分是在浙江開采,、從浙江運(yùn)過(guò)去的。浙江把一個(gè)山頭一個(gè)山頭開采下來(lái),，把山體挖得千瘡百孔,，然后把價(jià)格很低廉的石料運(yùn)到上海，并沒(méi)有賺到多少錢,，但是這些山卻毀了,，如果將來(lái)再想辦法去修復(fù)，所要付出的代價(jià),，比賣這個(gè)石頭的錢要高許多倍,。

第二個(gè)階段,，就是人們認(rèn)識(shí)到了生態(tài)環(huán)境的重要性,，既要金山銀山，也要綠水青山,。這個(gè)時(shí)候經(jīng)濟(jì)發(fā)展與資源匱乏,、環(huán)境惡化之間的矛盾開始凸顯出來(lái)，大家感到光是經(jīng)濟(jì)發(fā)展了,，但環(huán)境破壞了,，也是不行的，還得要保住綠水青山。所以,，要找到兼顧生態(tài)建設(shè)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的路子,，是這個(gè)階段的重點(diǎn)。比如水鄉(xiāng)紹興,，發(fā)展印染行業(yè)帶來(lái)的水污染使河水變質(zhì),，很多河流不但不能游泳，甚至有的學(xué)生連用“綠水青山”造句都不會(huì)了,，促使當(dāng)?shù)仡I(lǐng)導(dǎo)痛下決心治理水污染,，取得明顯成效。

第三個(gè)階段,，人們實(shí)現(xiàn)了“綠水青山就是金山銀山”,，既能保持良好的生態(tài)環(huán)境，又有良好的經(jīng)濟(jì)發(fā)展,，生態(tài)優(yōu)勢(shì)轉(zhuǎn)化為經(jīng)濟(jì)優(yōu)勢(shì),。綠水青山本身就成為了可以永續(xù)利用的經(jīng)濟(jì)發(fā)展動(dòng)力。習(xí)近平同志的思路就是“如果能夠把這些生態(tài)環(huán)境優(yōu)勢(shì)轉(zhuǎn)化為生態(tài)農(nóng)業(yè),、生態(tài)工業(yè),、生態(tài)旅游等生態(tài)經(jīng)濟(jì)的優(yōu)勢(shì)，那么綠水青山也就變成了金山銀山”,。比如,，安吉縣天荒坪鎮(zhèn)的余村，從2003年至2005年關(guān)停了3個(gè)石礦,、1家水泥廠,，興辦農(nóng)家樂(lè)，發(fā)展生態(tài)旅游,，村民實(shí)現(xiàn)了“借景生財(cái)”,。

習(xí)近平同志的“兩山論”，強(qiáng)調(diào)了生態(tài)保護(hù)建設(shè)的優(yōu)先論,，體現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)發(fā)展與環(huán)境保護(hù)的統(tǒng)一論,，蘊(yùn)含了生態(tài)優(yōu)勢(shì)向經(jīng)濟(jì)優(yōu)勢(shì)的轉(zhuǎn)化論，充滿了唯物辯證法的思想光輝,。今天我們大力推進(jìn)生態(tài)文明建設(shè),，首先就要把習(xí)近平同志的“兩山論”牢固樹立起來(lái)。

采訪組：根據(jù)您的了解,，您覺(jué)得習(xí)近平同志的生態(tài)文明思想是怎么一步步形成的呢,？

張鴻銘：那時(shí)，我了解一些習(xí)近平同志青年時(shí)代在陜北黃土高原插隊(duì)時(shí)帶領(lǐng)村民建沼氣池的事跡,。我想,，他那個(gè)時(shí)候的率先所為,，也是他對(duì)當(dāng)?shù)厣鷳B(tài)環(huán)境思考的結(jié)果。陜北的山上,，樹木稀少,，燃料怎么解決？老百姓怎么做飯,，怎么取暖,？人一定要有生存的辦法，人也一定會(huì)有不破壞生態(tài)也能生存的辦法,。應(yīng)當(dāng)是出于這樣的考慮,，習(xí)近平同志到四川去學(xué)習(xí)建設(shè)沼氣池的技術(shù)。后來(lái)他到福建工作,，在寧德就非常重視生態(tài)環(huán)境保護(hù),，任福建省領(lǐng)導(dǎo)的時(shí)候推動(dòng)建設(shè)生態(tài)省，福建因而成為全國(guó)提出建設(shè)生態(tài)省比較早的一個(gè)省,。

習(xí)近平同志到浙江工作后,，對(duì)生態(tài)文明建設(shè)所做的工作就更加全面了，可以說(shuō)是全方位的實(shí)施,。浙江與福建地理接近,，雖然特點(diǎn)各有不同，但大體的生態(tài),、自然環(huán)境還是有很多相似之處的,。福建的生態(tài)環(huán)境很好，是全國(guó)森林覆蓋率最高的一個(gè)省,，浙江是第三,。

黨的十八大之后，生態(tài)文明建設(shè)上升為國(guó)家戰(zhàn)略,。我們現(xiàn)在是在承擔(dān)著一種責(zé)任,，把生態(tài)文明建設(shè)好了，不僅對(duì)中國(guó)人民有利,，同時(shí)也是對(duì)世界作出自己應(yīng)有的貢獻(xiàn),。治理好中國(guó)的環(huán)境，建設(shè)美麗中國(guó),，實(shí)際上是對(duì)全球環(huán)境保護(hù)的一種擔(dān)當(dāng),，是為全球生態(tài)安全作出貢獻(xiàn)。

采訪組：臺(tái)州的臺(tái)風(fēng)比較多,，請(qǐng)您談?wù)劻?xí)近平同志指導(dǎo)抗臺(tái)的情況,。

張鴻銘：我2004年10月到臺(tái)州工作,，2009年3月離開,。習(xí)近平同志2002年10月來(lái)浙江工作,，12月就去了臺(tái)州調(diào)研，到2007年3月他離開浙江去上海工作,，一共去過(guò)臺(tái)州15次,，走遍了臺(tái)州的9個(gè)縣、市,、區(qū),，既了解臺(tái)州的山山水水，更與臺(tái)州的人民群眾建立起深厚的感情,。

臺(tái)州確實(shí)是臺(tái)風(fēng)災(zāi)害比較多發(fā)的地方,，臺(tái)風(fēng)從浙江沿海登陸，很多是走臺(tái)州市這條路,。所以有人猜測(cè)說(shuō),，臺(tái)州得名，是不是“臺(tái)風(fēng)之州”,，當(dāng)然這個(gè)沒(méi)有什么歷史依據(jù),，但由此可見當(dāng)?shù)嘏_(tái)風(fēng)災(zāi)害有多么嚴(yán)重。每逢臺(tái)風(fēng)來(lái)襲,，習(xí)近平同志都會(huì)第一時(shí)間趕到現(xiàn)場(chǎng),，指導(dǎo)救援和重建工作，看望老百姓,，看望傷員,，表達(dá)親切慰問(wèn)。2005年8月和9月,，臺(tái)風(fēng)“麥莎”和“卡努”先后登陸臺(tái)州,，給人民群眾財(cái)產(chǎn)帶來(lái)很大損失，他及時(shí)趕赴臺(tái)州視察慰問(wèn),，我全程都陪同,。他對(duì)老百姓問(wèn)寒問(wèn)暖，親切慰問(wèn)和熱情鼓勵(lì)的話語(yǔ)非常感人,；他部署下一步的抗臺(tái)救災(zāi)工作,，都非常深入，非常細(xì)致具體,。

至今我還記得他對(duì)預(yù)防和抗擊臺(tái)風(fēng)所說(shuō)的幾句話：第一句是“寧可十防九空,，也要萬(wàn)無(wú)一失”?？赡芪覀兘M織群眾撤退,、避險(xiǎn)，十次有九次是白忙活,，但即使是這樣,，也要堅(jiān)持這樣去做,，不能麻痹大意，確保安全,。第二句是“寧聽罵聲,，不聽哭聲”。有時(shí)候老百姓不理解,，不愿意從船上,、危房、危險(xiǎn)地帶撤離,，要罵人的,。但一定要按預(yù)案堅(jiān)定不移撤離，聽老百姓的罵聲,，總比哭聲好,。因?yàn)槿藳](méi)了，就什么都沒(méi)了,。第三句是“撤離有序,，安置妥當(dāng)”。撤離要按部就班,，有效率,，有秩序；撤離后,，我們要把老百姓安置在相對(duì)安全地區(qū)的學(xué)校,、工廠等地，做到有吃有住有醫(yī)有穿,。習(xí)近平同志都要去看看和過(guò)問(wèn)具體的安置情況,，他的工作非常細(xì)致，工作作風(fēng)非常嚴(yán)謹(jǐn),。習(xí)近平同志的這幾句話,，我是深刻記在心里的，他體現(xiàn)了一名黨的高級(jí)干部的擔(dān)當(dāng)精神,。

采訪組：請(qǐng)您談?wù)劯S習(xí)近平同志下鄉(xiāng)調(diào)研給您留下的印象,。

張鴻銘：我陪同習(xí)近平同志考察調(diào)研次數(shù)比較多，他經(jīng)常對(duì)我們言傳身教,，使我受益匪淺,。他經(jīng)常教育我們要用辯證唯物主義和歷史唯物主義的方法看問(wèn)題。比如生態(tài)文明建設(shè),，既要縱向看,，又要橫向看，從世界的潮流，從世界發(fā)展的趨勢(shì)和人類社會(huì)發(fā)展規(guī)律來(lái)看生態(tài)文明建設(shè)的意義,。他說(shuō),，從事環(huán)保事業(yè)的人，在思想認(rèn)識(shí)上,，一定要從歷史和人民利益的高度來(lái)看這個(gè)問(wèn)題,，增強(qiáng)工作的主動(dòng)性和責(zé)任感,。

關(guān)于調(diào)查研究,，習(xí)近平同志有自己的一套方法。他不光看材料,、聽匯報(bào),，更會(huì)走進(jìn)田間地頭，走進(jìn)老百姓家里,，和老百姓拉家常,，和老百姓談心交心，聽取他們的反映,、建議和想法,。他也非常重視同事和下屬的意見，下鄉(xiāng)調(diào)研,，經(jīng)常會(huì)在車上討論一些問(wèn)題,。找人談話、聽取工作匯報(bào),，他都會(huì)拿出筆和本子,，把問(wèn)題和建議都記下來(lái)。所以,，他有這么深邃的思想,、博學(xué)的知識(shí)、豐富的經(jīng)驗(yàn),，與他好學(xué)和善于吸收多方合理意見,，善于總結(jié)提煉是分不開的。

習(xí)近平同志非常平易近人,，也非常關(guān)心同事,。有一年夏天，我們到麗水去調(diào)研,，坐的那輛中巴車空調(diào)壞了,，窗戶又是那種全密封無(wú)法開啟的，烈日之下,，整個(gè)車?yán)锵裾艋\一樣,。當(dāng)時(shí)，后面還跟著一輛麗水當(dāng)?shù)氐能嚕緜冋?qǐng)他換到后面那輛車上,。但后面那輛車是坐滿的,，如果換過(guò)去，就肯定要有一位同志來(lái)坐這輛“蒸籠車”,。習(xí)近平同志表示堅(jiān)決不換,。我想，他是認(rèn)為,，遇到了這樣的情況,，自己克服一下，不能讓別的同志受累,。到目的地后,，我們看到習(xí)近平同志熱得滿身是汗，但他并不在意,，馬上投入到調(diào)研當(dāng)中,。這一點(diǎn)，讓隨行的同志們很受感動(dòng),。在這樣的領(lǐng)導(dǎo)手下工作,，每個(gè)人都很服氣，都很盡力,。

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千島湖新聞網(wǎng)　責(zé)任編輯：姜智榮

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