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    2月25日下午，第十一屆全國人大常委會第七次會議在北京人民大會堂舉行全體會議,，審議《中華人民共和國食品安全法（草案）》等法案,，國務(wù)委員兼國務(wù)院秘書長馬凱列席會議,。 中新社發(fā) 任晨鳴 攝

　　李小萌：歡迎來到正在直播的《新聞會客廳》,?！妒称钒踩ā?草案)正在進行第四次的審議,，跟上一稿相比有幾處明顯的修改或增加,，其中也不乏針對像三鹿奶粉事件的修改內(nèi)容。今天我們共同來關(guān)注通過立法來保護食品安全,，我們請到的嘉賓是北京大學(xué)法學(xué)院教授王錫鋅,，旁邊一位是中國廣告協(xié)會法律服務(wù)中心主任李方午，歡迎兩位,，首先想問的是,，針對像三鹿奶粉事件發(fā)生之后，對于立法帶來什么樣的影響,？

　　王錫鋅：三鹿奶粉發(fā)生之后,，正好是《食品安全法》在2008年進行了三審，三審一共有八個方面的調(diào)整,，這八個方面涉及到全流程監(jiān)管的體制,，涉及到關(guān)于食品添加劑的標(biāo)準，涉及到食品安全風(fēng)險評估制度,，也涉及到食品安全事故的處置協(xié)調(diào)機制,，食品安全事故的責(zé)任追究，以及對免檢制度的廢止,，以及明確了食品標(biāo)準的一些基本,，食品標(biāo)準的基本原則，像科學(xué)原則,、合理原則,、安全可靠原則。最后增加為政府可以責(zé)令企業(yè)對有安全隱患的食品進行召回的制度,，其實這里面有很多,，應(yīng)該說是直接應(yīng)對三鹿奶粉事件中所出現(xiàn)的一些問題。

　　李小萌：你覺得如果三鹿奶粉事件沒有發(fā)生相關(guān)的內(nèi)容,，可能不會這么快地體現(xiàn)在里面,。接下來就想問的是，如果食品安全事件層出不窮,，對立法帶來的困難和挑戰(zhàn)是在哪兒,？李先生。

　　李方午：王老師講講吧,。

　　王錫鋅：這里面我們看到食品安全事故頻發(fā),，在目前我們可以說經(jīng)常會遇見，我想立法對于這樣一些事件需要做出回應(yīng),，因為畢竟我們需要從這樣一些事件中學(xué)習(xí),，并且要學(xué)到東西，如果事故發(fā)生了,，我們?nèi)ヌ幚砹?，但卻沒有反思,，并且沒有立法和制度上的跟進，這樣的教訓(xùn),，或者說這樣的學(xué)費我們白交了,，因此，一方面是要從事后去學(xué),，但也許對于人民群眾的生命財產(chǎn)安全來看,，最重要的是我們要建立起一系列的制度，一系列事先預(yù)防的制度,，來防患于未然,，畢竟民以食為天，食對老百姓是天大的事,。

　　李小萌：好,，通過我們的梳理看一看，有幾條明顯的修改是怎樣的,，來看一下,，因為時間的關(guān)系，我們總結(jié)了四條,，首先關(guān)于廣告,，就是說社會團體或其它組織個人，在廣告當(dāng)中向消費者推薦不符合食品安全標(biāo)準的食品,，使消費者的合法權(quán)益受到損害的將會承擔(dān)連帶責(zé)任,。接下來關(guān)于企業(yè)方面，違法食品企業(yè),，既受到行政、刑事處罰,，又要承擔(dān)民事賠償責(zé)任的,，將優(yōu)先賠償民事方面的責(zé)任。關(guān)于食品的源頭,，要強化安全,，全程監(jiān)管，建立農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)記錄制度,。關(guān)于監(jiān)管,，就是要由國務(wù)院設(shè)立食品安全委員會，作為高層次的議事協(xié)調(diào)機構(gòu)等等,，通覽這四條,，哪些內(nèi)容是增加上去的，哪些是在原有的基礎(chǔ)上進行的修改,。

　　王錫鋅：這里面涉及到像第一個方面,，關(guān)于這些組織,，食品行業(yè)組織，消費者協(xié)會以及其他各個人,，在代言廣告的時候,，可能承擔(dān)相應(yīng)的責(zé)任，其實在原來的三審稿件中是存在的,，這里面可能關(guān)于連帶責(zé)任這個問題提得比較清楚,。

　　李小萌：在原有基礎(chǔ)上進行了修改。

　　王錫鋅：對,。

　　李小萌：有沒有哪個是直接增加進來的,？

　　王錫鋅：像安全，國務(wù)院設(shè)立食品安全這樣一個管理委員會,，這是新增的,，我看可能是主要是回應(yīng)我們前面講到的，對食品安全,，整個監(jiān)管在體制上要逐步進行調(diào)整,，就是由原來多部門分段的監(jiān)管模式，在逐步轉(zhuǎn)向一個協(xié)調(diào)的統(tǒng)一的監(jiān)管模式,。

　　李小萌：李先生,，我知道您第三稿都已經(jīng)很熟悉，看到第四稿大概的草案之后,，你覺得變化比較鮮明是在哪里,？

　　李方午：我特別明顯感覺的就是，關(guān)于這個產(chǎn)品的一個推薦,，過去只是對于一些產(chǎn)品檢驗機構(gòu),，以及一些質(zhì)量機構(gòu)，還有就是消費者,，特別指出的就是消費者協(xié)會不能進行食品的推薦,，這一稿上，我們發(fā)現(xiàn)增加了食品行業(yè)協(xié)會,，也不能進行推薦,，所有這些可能都與這些行業(yè)組織或者是檢驗機構(gòu)，它們本身某種權(quán)威性,，或者代表性有關(guān),。這樣的東西如果他來推薦，很有可能造成消費者信任這個產(chǎn)品,，去購買這個產(chǎn)品,，這里面如果出現(xiàn)一些問題，可能帶來的危害就會比較大一些,。

　　李小萌：因為時間的關(guān)系,，其實關(guān)于明星代言廣告,，會承擔(dān)連帶責(zé)任這一條，這是現(xiàn)在關(guān)注和討論最高的,，我們把更多的內(nèi)容留到后面說,，我們把下面這三條先做一個逐一的分析和解讀，像違法企業(yè)既受到行政和刑事處罰,，同時又承擔(dān)民事賠償,，優(yōu)先民事賠償責(zé)任，這里面體現(xiàn)了立法一個怎樣的理念,，我們可以理解其實是把受害人利益擺在前面了,，對吧？

　　王錫鋅：因為一般情況下,，我們講這個產(chǎn)品,，食品發(fā)生事故的時候會涉及到一個侵權(quán)責(zé)任，侵權(quán)責(zé)任是民事的一種損害賠償責(zé)任,，產(chǎn)品有問題,，消費者受損，這個時候必須要承擔(dān)的責(zé)任,，但是這樣的一種產(chǎn)品,，如果發(fā)生了這種安全事故，可能又會,，比如說違反食品安全的行政管理的一系列規(guī)定,，這時候有相應(yīng)的行政處罰、罰款等等這樣一些責(zé)任,。同時,，企業(yè)可能會承擔(dān)刑事責(zé)任，你要知道刑事責(zé)任當(dāng)中也有財產(chǎn)法,，比如說罰金,，有的時候企業(yè)可能沒有足夠的資金來承擔(dān)所有的責(zé)任，這個時候到底優(yōu)先考慮誰,，滿足誰，保護誰的利益,，這的確是一個立法在理念上優(yōu)先考慮的順序問題,。我覺得包括第三審，三審稿里面,，其實表達了這個意思,，就是對消費者損害賠償優(yōu)先，這里面體現(xiàn)了我們立法,，一個以人為本的理念,。

　　李小萌：像這一條,，對今后如果發(fā)生食品安全性的事件之后，進入到訴訟或者賠償程序,，會有什么樣的改變嗎,？因為有了這一條的規(guī)定。

　　王錫鋅：各種處罰,，比如說各種對違法生產(chǎn)者,、經(jīng)營者的追責(zé)，可以是同時進入,，比如說行政機關(guān)一旦發(fā)現(xiàn)食品企業(yè)在生產(chǎn)經(jīng)營過程中有違法情形,，它必須要采取一些措施，這些措施括責(zé)令停止,、責(zé)令召回,，當(dāng)然有可能也要有一些罰款。政府這樣的一個程中涉及到罰款,，我們首先要考慮的,，它可能有一個對消費者的損害賠償問題。因此罰款這一塊,，我認為在將來的執(zhí)法中,，可能我們可以先行，但是并不意味著整個行政執(zhí)法要先停下來,，因為行政執(zhí)法可能要一個制止這種違法行為繼續(xù)的這樣一個功能,，因此在將來法律的這種法律，責(zé)任的救濟上,，我們在對于在產(chǎn)品事故,，食品的安全事故進行賠償?shù)臅r候，首先應(yīng)該要考慮盡快完善這樣一種,，針對消費者的侵權(quán)賠償責(zé)任,。

　　李小萌：來，我們再看看,，從食品的源頭進行全程的監(jiān)控,，詳細內(nèi)容還包括食用農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)企業(yè)和農(nóng)民專業(yè)合作經(jīng)濟組織，應(yīng)當(dāng)按照依照食品安全標(biāo)志和國家有關(guān)規(guī)定使用農(nóng)藥化肥,，生產(chǎn)調(diào)節(jié)劑,、獸藥等等，同時建立食用農(nóng)產(chǎn)品的生產(chǎn)記錄制度,。李先生,，關(guān)于這個農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)記錄制度，它會對于這種食品的安全性起到怎樣一個更高的保度護？

　　李方午：我覺得我們能夠從源頭來發(fā)現(xiàn)一些問題,，因為從三鹿奶粉這個事件來看,，問題雖然最終出現(xiàn)在奶粉，但是它最核心的問題是來自于奶源,，如果我們對整個事件的整個過程,，如果不能從源頭進行抓起，實際上我們不能夠真正地解決問題,，而從源頭抓起才可能防患于未然,，才可能是我們這次立法非常重要的一個精神。

　　李小萌：像記錄制度,，究竟大概會是怎么樣的執(zhí)行,？這個記錄能全程跟蹤農(nóng)產(chǎn)品嗎？

　　王錫鋅：目前看來我覺得會非常困難,，我同意剛才講的,，因為我們許多食品的監(jiān)管的確是需要貫穿從農(nóng)田到餐桌這樣一個全流程，無縫隙監(jiān)管的理念,，而且源頭可能更為重要,，而許多監(jiān)管問題恰好容易出現(xiàn)在源頭，比如說我們現(xiàn)在各種各樣的水果,，可能有很多農(nóng)藥超標(biāo)殘留,，化肥的超標(biāo)殘留，這些對身體的影響會很大,，但是這種食品是直接食用的農(nóng)產(chǎn)品,，它的監(jiān)管沒有經(jīng)過一個所謂的生產(chǎn)加工環(huán)節(jié)，而且考慮到農(nóng)產(chǎn)品的經(jīng)營是分散化的,，集約化程度很低,，所以這種監(jiān)管的確是非常困難，許多食品安全事故可以追溯到源頭,，我想在這里必須要有一個流程的監(jiān)護,，但是流程的監(jiān)護在目前情況下，登記制度,，我首先可以設(shè)想它很難操作,，第二，如果要操作,，成本會非常高,，這涉及到因為我們集約化程度太低。所以最近網(wǎng)絡(luò)上有一個消息,，我不知道主持人關(guān)注到?jīng)]有，但是我們關(guān)注到,，而且我覺得它非常重要,，就是互聯(lián)網(wǎng)方面的一家,，他提出來養(yǎng)豬，為什么要養(yǎng)豬呢,，因為我們知道豬肉是我們主要消費的肉類產(chǎn)品,，但是豬肉里面添加各種各樣的不必要的物質(zhì)太多了，比如瘦肉精,，前一段時間,，廣州發(fā)生瘦肉精中毒的事件，怎么來監(jiān)管,，當(dāng)然我們有監(jiān)管部門,、農(nóng)產(chǎn)品部門、檢驗部門,，但是這個監(jiān)管,，應(yīng)該說由于它的生產(chǎn)過程本身過分地分散化，成本會非常高,，所以這種登記制度提出來,，我覺得是一個重大的進步，是對問題的回應(yīng),，如何做好這樣一個登記制度,，我覺得一方面是要在技術(shù)上要有所落實，第二,，對我們的生產(chǎn)模式提出了新的要求,。

　　李小萌：這就是當(dāng)IT碰到農(nóng)產(chǎn)品，也許我們的餐桌更安全,。

　　王錫鋅：對,。

　　李小萌：來看剛才說的，第四條就是在第四稿增加進來的,，建立這樣一個食品安全委員會,，來協(xié)調(diào)各有關(guān)監(jiān)管部門，相關(guān)的監(jiān)管部門都有哪都些,？跟食品安全有關(guān)的,，我們可不可以數(shù)一下。

　　王錫鋅：老百姓就是說,，八個大蓋帽管一頭豬,，我們現(xiàn)在看到這個以前，如果都涉及到,，至少有這些部門,，衛(wèi)生行政部門、工商管理部門、產(chǎn)品質(zhì)量監(jiān)督部門,、檢驗檢疫部門,、海關(guān)，因為進出口這一塊涉及到海關(guān),，還有食品藥物監(jiān)督管理局等等這些部門,，工商在這個領(lǐng)頭領(lǐng)域，都涉及到,。

　　李小萌：像這樣一個安全委員會的建立,，能不能夠解決八個大蓋帽的這個問題？分段管理的問題,，能不能真的立竿見影,？

　　李方午：我覺得只是一個進步，只能這樣說,，從法案的修改草案上來看,，是由這些行政機關(guān)的一些代表，再加上一些專家,、一些相關(guān)的人員來構(gòu)成這樣一個委員會,。這個委員會，能不能就把八個部委全部都協(xié)調(diào)起來,，我覺得這個有一定的難度,，但是不管怎么說，我們起碼是已經(jīng)看到了,，分段管理本身可能會帶來的一些問題,，各自為政或者是有的時候在一定的情況下，甚至?xí)幸恍┩仆谐镀さ膯栴},，可能為了調(diào)節(jié)這樣一個現(xiàn)象,，組成這樣的一個委員會，我覺得畢竟是一個進步,，就像剛才說到的記錄制度一樣,，真正靠誰來監(jiān)督這個記錄制度能夠執(zhí)行下來呢，如果說我們大量地增加管理人員,，這不符合小政府大社會的發(fā)展趨勢,，實際上還需要靠社會的一個自律，同時也是剛才王老師所說的,，要改變這樣的一些體制,，才能夠解決一些問題。

　　王錫鋅：應(yīng)該說這次的這個新增加的這個機構(gòu),，它的級別更高,，它是在國務(wù)院內(nèi)部設(shè)立這樣一個議事協(xié)調(diào)的結(jié)構(gòu),，這個機構(gòu)，當(dāng)然這次經(jīng)過四稿設(shè)定這個,，是對三審的一個推進,，因為三審，我們講到是由衛(wèi)生部來協(xié)調(diào),，已經(jīng)由衛(wèi)生部來協(xié)調(diào)三家，協(xié)調(diào)質(zhì)檢部門,、工商部門以及藥監(jiān),。這一次為什么要在衛(wèi)生部層面上再設(shè)一個，我認為這是立法者意識到了分段式多部門的這樣一種監(jiān)管體制,，現(xiàn)在必須要調(diào)整,，我認為從監(jiān)管層面來說，這是一個最核心的問題,，因為這個監(jiān)管帶來很多問題,，首先它有很多負面性，各個部門要銜接,，現(xiàn)在盡管是鐵路警察,，各管一段，我管好我這里,，比如說奶粉,，我們說具體的，奶粉事件查處,，如果在這個倉庫里面,，那是質(zhì)檢部門去干的，到了超市上是工商部門,，因為我管流通,，這時候如果我發(fā)現(xiàn)那一塊，我又不能查,，怎么辦,？效率大大下降。

　　李小萌：好的,，我們現(xiàn)在進一段廣告,，廣告之后，我們將討論的是,，有了這樣的法律,，我們將來會看到怎樣的明星代言的食品廣告。

李小萌：歡迎回到正在直播的《新聞會客廳》,，如果有了將來立法成功的這種《食品安全法》以后,，明星在代言食品,，如果出現(xiàn)了安全性問題，將會承擔(dān)連帶責(zé)任,，先要解讀一下連帶責(zé)任是怎么樣的一種責(zé)任,。

　　王錫鋅：連帶責(zé)任，從法律上來講,，首先它是從《民法》上的一種,，關(guān)于債的一種責(zé)任分擔(dān)方式，通俗地說就是共同承擔(dān)責(zé)任,，是捆綁在一起的,，它是一個以上的人對某一個債務(wù)共同承擔(dān)責(zé)任，債務(wù)人之間有連帶關(guān)系,，對于外部的人來說,，我可以找其中的任何一個人，要求他承擔(dān)全部的責(zé)任,。

　　李小萌：像三鹿奶粉,，如果用這樣的奶粉來套用，就是說受害人可以直接去起訴某個明星代言人,，讓他負責(zé)全部的,。

　　王錫鋅：讓他承擔(dān)所有的責(zé)任。

　　李小萌：那很嚴重,。

　　王錫鋅：非常嚴重,，后果很嚴重。

　　李小萌：我們不妨假設(shè)一下,，如果一個明星,，他既要接一個食品的廣告，又要不會出現(xiàn)后來的連帶責(zé)任,，他應(yīng)該怎么樣做,，才能夠敢于簽下這個合同，敢于去接這個廣告呢,？

　　李方午：我看了這個初稿以后,，我的感覺是這樣，現(xiàn)在的食品廣告,，這個安全法案本身設(shè)置的條件還不是很高的,，它說的是什么，是說如果你代言了違反食品安全標(biāo)準的產(chǎn)品,、食品,，造成消費者的權(quán)益受到損害，你要承擔(dān)連帶責(zé)任,。這里面一個非常重要的東西就是違反食品安全標(biāo)準,，這個安全標(biāo)準如何來界定,？我們打個比方，像三鹿這個廣告違不違反,，如果我再代言它的時候,，他違不違反。

　　李小萌：違不違反,？

　　李方午：違不違反,，我認為它不違反，就目前看它不違反,，為什么呢,？因為你當(dāng)時檢測的條件和你檢測設(shè)置的辦法，使它在檢測的過程中是合格的產(chǎn)品,，不是不合格，為什么不合格,，是因為它把對蛋白質(zhì)的檢測,，用檢測蛋來代替，這樣導(dǎo)致了那些添加這些物質(zhì)在里面,，用蛋一檢測,，合格。對于我來說,，我要是一個明星,，或者我就是隨便一個個人做代言，我只能看它的代言報告,，我不可能去了解更深入的細微的地方,，連我們的檢測部門都過了，所以這個時候,，我覺得他也不應(yīng)該承擔(dān)這個責(zé)任,。按照現(xiàn)在這個規(guī)定來說，他也不應(yīng)該承擔(dān)這個責(zé)任,。這一點非常至關(guān)重要的就是,，怎么讓代言人知道這個產(chǎn)品是符合安全標(biāo)準的，食品安全標(biāo)準,。

　　李小萌：這個很困難的,，把這個檢驗合格的證明拿來不就是行了嗎？

　　李方午：我覺得困難在什么地方呢,？這里面涉及到我們國家檢驗制度的一個問題,，究竟對于食品的，包裝食品或者散裝食品,，究竟實行的是抽檢制度,，還是送檢制度,，如果我實行送檢，我們都可以經(jīng)?？吹降?，你看檢驗報告最下頭有一條，本檢驗報告僅對來樣負責(zé),，來樣就一包,，就一包奶粉合格，那不能代表我那一箱合格,，更不能代表其它那一批合格,，這樣可就麻煩了，我怎么能知道你未來那些批都合格,，所以我覺得這個是一個問題,。

　　李小萌：您說這個標(biāo)準并不高，因為您畢竟是廣告協(xié)會,，是不是在給明星卸包袱,？

　　李方午：也不是，我們的前提,，我覺得這個法里面應(yīng)該增加如何進行操作,，比如說符合衛(wèi)生標(biāo)準是如何進行操作的，如果說這個安全標(biāo)準是進行抽查,，抽查的結(jié)果,，證明這個產(chǎn)品合格，那我就可以代言,，因為它符合了,。

　　李小萌：王教授，您同意李先生的解釋嗎,？老百姓可能會說,，都出這么大的事，您還說他是符合安全標(biāo)準的,，我還不能夠起訴它,。

　　王錫鋅：我想首先我們都要意識到，我們都需要對自己的行為負責(zé),，但是負責(zé)并不意味著,，你要把一座山，把所有的問題都自己扛,，把所有問題都自己扛,，這里涉及到，你的理在哪里,。第二,，你怎么去落實,，如果我愿意扛，但是落實不了,，那也是空的,。因為法律我覺得不是喊口號，而是最重要要落實的,，如果我們在這個前提下,，我們來看這一次，關(guān)于明星不得代言廣告,，或者代言廣告承擔(dān)連帶責(zé)任,，這是我們一種通俗的解讀。事實上這次四審的條文已經(jīng)講到,，是社會團體,，或者其它組織個人，請注意,，所有的人,，在廣告中推介不符合食品安全的食品，使消費者權(quán)益遭受損害的,，應(yīng)與食品生產(chǎn)經(jīng)營者承擔(dān)連帶責(zé)任。這里面,，明星只是我們講的,，通常意義上，明星因為是稀缺資源,，他具有更大的這樣一種市場放大效應(yīng),，所以明星代言廣告實際上是一個普遍性的事實。代言廣告肯定要承擔(dān)責(zé)任,，這個責(zé)任,，我從各個國家來看，首先如果你代言廣告,，你必須是要誠實,，所謂誠實就是，你代言某種食品,，你應(yīng)該吃過,，你不能自己不吃，然后去代言食品,。在美國,，原來搖滾巨星邁克爾•杰克遜，他原來曾經(jīng)代言百事可樂的廣告,，說這個百事可樂好,，但是有人后來發(fā)現(xiàn),，邁克爾•杰克遜從來不喝百事可樂，所以所有的人都譴責(zé)他,，要承擔(dān)責(zé)任,。這里面最大的問題是什么？你不誠實,，你沒用過的東西你說他好,，你憑什么。

　　李小萌：但是這恰恰就是說,，僅僅面臨的是一個譴責(zé),，現(xiàn)在的法律規(guī)定是說，如果出現(xiàn)問題,，你可能要承擔(dān)和企業(yè)同樣的責(zé)任,。

　　王錫鋅：是，所以我講的一個層面上,，就是我們要承擔(dān)責(zé)任,，這個責(zé)任包括你良心上要受到譴責(zé)，社會要對于道義上的譴責(zé),，但是這種譴責(zé)對于這種公眾人物來說,，因為老百姓不喜歡你了，甚至沒有利益了,，你的市場價值就縮水了,，他會有一種損失的。第二,，我覺得明星在代言廣告的時候,，他肯定不能夸大，如果你夸大了,，當(dāng)然要承擔(dān),。第三，必須要合理注意的義務(wù),，你必須要合理注意,，比如說你說你的產(chǎn)品好，你讓我給你推介,，你的證明是什么,，你告訴我相關(guān)的信息，通常來說,，當(dāng)他履行了這樣的一些責(zé)任之后,，他的責(zé)任應(yīng)該是有限的，而不是捆綁式連帶的，為什么捆綁式連帶的責(zé)任,，可能很難落實,。前面我講到，就是從理的問題來講,，可能連帶責(zé)任,，我認為這次立法性可能代表一種立法者的決心，但是這個決心能否轉(zhuǎn)換成現(xiàn)實的制度運行,，我覺得有障礙,。

　　李小萌：像這一條落實起來很難嗎？如果真的出了食品安全事件,，受害人直接把明星成為連帶人告了,，那不是成立了嗎？

　　王錫鋅：不,，落實起來首先,，當(dāng)你追究責(zé)任的時候，明星個人就會質(zhì)疑,，你說我不符合食品安全標(biāo)準的,，只有在這種情況下我承擔(dān)責(zé)任，什么叫符合標(biāo)準,，如果這個企業(yè)拿了產(chǎn)品來,，讓我給他代言廣告，他告訴我,，我有所有的合格檢驗證書,，這些檢驗證書都是我們前面講的，專門的監(jiān)管機構(gòu)他去做的,，這是他的責(zé)任,，他已經(jīng)給你發(fā)了合格,，讓我來代言,，你讓我來判斷是否符合安全標(biāo)準，這不是我能夠完成的事,。第二,，連帶責(zé)任是什么，我可以讓這個明星承擔(dān)所有的責(zé)任,，但是我們知道,，食品安全事故有時候造成損害，賠償數(shù)額是天文數(shù)字,，你早這個明星,，他事實上不可能，不可能賠償，最后你還是去找生產(chǎn)經(jīng)營者,，甚至有很多時候,，我們整個行業(yè)協(xié)會，甚至整個社會,，都要有一種救助的義務(wù),，所以這時候，受到損害的消費者只去找明星,，好像看起來程序上很容易,，但是你要不到錢，這個錢完全不夠,，所以說從結(jié)果來說,，我想這樣的條文如果不細化，如果不進行一個具體的一些標(biāo)準跟進,，恐怕也是很難落實的,。

　　李小萌：恐怕觀眾朋友聽了這段您的解釋之后，可能會說,，本來看到這個規(guī)定之后還挺同情明星的,，是不是個人能承擔(dān)這么多，現(xiàn)在看來對他們的壓力也不是那么大,，是不是也不是想象中那么嚴格了,。

　　王錫鋅：我認為最好的約束是合理的約束，我前面強調(diào)一個誠實信任,，合理的注意義務(wù),，其實我們的廣告代言人，從三個方面來注意,，我覺得這是公平的,，同時也可以使我們社會有一種誠信，有一種公平的感覺,，我們現(xiàn)在所痛恨的,，不是說明星的代言廣告，而是明星夸大誤導(dǎo)某些產(chǎn)品,，這就涉及到誠信的問題,，這也涉及到良心的問題。

　　李方午：剛才王老師說的這個,，我覺得也確實是這樣,，我們應(yīng)該要求明星們，或者要求代言人們,，是他最基本的一些審查義務(wù),，也就是剛剛說到的合理的,、審慎的，這樣一個審查,，本著誠實信用的原則,，來進行這個代言。在這個方面,，他只要進行這樣相關(guān)的形式審查,，而不是要求他去做相關(guān)的實質(zhì)審查，如果要對他要求做這種實質(zhì)性審查,，我覺得明星恐怕做不了,，恐怕連一些專家也做不了。

　　李小萌：我們并不是想看到接下來明星大量撤出食品廣告,，這樣的一個未來,，不一定是這樣發(fā)生。

　　王錫鋅：我認為他們會更加理性化,，不是在這種利益的面前,，完全是從這個利益角度出發(fā)，因為這個時候給他了最好的成本收益分析,，你可以去掙錢,，你可以去代言，但是你會有相應(yīng)的責(zé)任,，而這種責(zé)任我剛才說了,，從這種標(biāo)準的要求是合理的，所以我們也是可以落實的,。另外關(guān)于這個連帶責(zé)任問題,，我們這次討論的核心就是連帶責(zé)任，其實我在以前發(fā)表過一個觀點,，就是對于這些個人代言藥品,，我是主張連帶責(zé)任的，為什么,？這就引出一個問題,，為什么代言藥品和醫(yī)療服務(wù)要負連帶責(zé)任，而代言食品卻不需要承擔(dān)連帶責(zé)任,，我認為我們需要看個人所代言和推薦的那種商品的特殊的一種特質(zhì),。對藥品和醫(yī)療服務(wù)來說,，我們知道,，它不是每個人必需的，而且它對于人身健康等等有更重要的影響,，比如在很多國家,，醫(yī)院是不能做廣告的，處方藥是不準做廣告的，因此根本不存在明星或者非明星做廣告的問題,。食品可能有更廣大的受眾,，而且這個市場本身，它可能有一個不斷的更新?lián)Q代,，營銷的方式也會是多種多樣的,，所以我覺得立法者在這一點上表現(xiàn)出來，對于民眾關(guān)懷的心態(tài),，完全值得肯定,，但是立法的方式如果過了，我認為過猶不及,。

　　李小萌：明星個人代言,，有可能承擔(dān)連帶責(zé)任，但是人們也對比了另外一條規(guī)定,，像您前面也說到了,，就是當(dāng)一些食品檢驗，承擔(dān)食品檢驗職責(zé)的機構(gòu),，食品行業(yè)協(xié)會,，包括消協(xié)，只說了不得以廣告或其它形式,，向消費者推薦食品,，但并沒有說承擔(dān)怎樣的責(zé)任，所以有人說,，這是不是體現(xiàn)了一種,，厚代言人而薄監(jiān)管者這樣的一個嫌疑。

　　李方午：我估計這一次應(yīng)該進行調(diào)整,，這個在第三稿的時候,，已經(jīng)很多委員提出這個問題，就是說第一節(jié),，它那一條的第一節(jié)只進行了,，就是說不得怎樣去做。但是第二條是說,，哪些另外一些機構(gòu)和個人不得做,，同時要承擔(dān)責(zé)任。這一次在第四稿的調(diào)整中,，我覺得是會把這個進行改變的,，不可能不承擔(dān)責(zé)任。

　　王錫鋅：這樣的一些機構(gòu),，像檢驗檢疫機構(gòu),，它本身最重要的就是中立性,，如果你不中立，你就無法產(chǎn)生公信力,，因為你檢驗檢疫是要產(chǎn)生公信力的,，否則你蓋了個章，我不相信,，因此你來推薦這個食品,。

　　來源：CCTV《新聞會客廳》

千島湖新聞網(wǎng)　責(zé)任編輯：姜智榮